Omlouvame se za michanici jazyku, a nedostatek diakritiky, jedna se opravdu o pracovni podklad.

"Jak podporit demokracii v CR (a ve SVE)" GSSG Grill Summit St.Gallen OBSAH PROGRAMM -  Cas -  Misto -  Prihlaseni Traktanda - o cem jsme, o cem budeme 1.  Nase moznosti, nase cinnost -  kontakty tady (A/CH/D) -  kontakty krajane -  kontakty doma -  kontakty dalsi Evropa -  PR, Marketing, Medien -  Lobbying -  vymeny 2.  Konkretni projekty (a napady) -  "Iniciativa a referendum - periodikum/a (PJ) -  "Zpravodaj" / "Domov" - krajane v CH (PN / MR) -  "Edice HzPD" - publikace, preklady (PC / VR) -  prednasky/autobus (à la Mehr Demokratie) (MV) -  knihovna HzPD (MV) -> sit knihoven... -  ...diskuzni kluby/(internetove) kavarny -  vzdelani zakladni (MV) a osveta -  ...vymeny "CH - demokracie na kazdem rohu" -  "Zaklady demokratickych systemu" (VR) -  "Mistni samosprava" (VR) -  "Media Watch DD" - monitoring, vecna korekce... -  CT & ??? (BV, DN, .........) -  pravni system (BV) -  Chats / BL / atd. - kontakty (JJ, PJ, .........) -  "korespondencní kampan" (RB, MS, MV) -  Website HzPD / MfDD / BfDD / MpDD 3. Financovani -  Konkretni projekty, "Business Plans" 4. Partneri organizace, instituty, hnuti (= vic nez "pouhe" kontakty) -  Uni ZH / IEW (PC a dalsi) -  Uni SG (JB a dalsi) -  NDDIE (JP, a dalsi) -  Eurotopia (VR, a dalsi) -  GGS-CCS (VR, a dalsi) -  IRI-E (VR, a dalsi) 5. Partneri osobnosti (= vic nez jen "pouhe" kontakty) -  ......... 6. Forma -  nazev -  "Verein" -  (dalsi) "Götti" -  prispevky -  Sponsoren / Gönner   "Jak podporit demokracii v CR (a ve SVE)" GSSG Grill Summit St.Gallen PROGRAMM kontakt: gssg@hzpd.org / jan.berdnik@unisg.ch Datum: sobota, 23.6.01  Cas - trvani pracovni casti: 2 hodiny: 11.00 - 12.00 - zacatek/cast I 12.00 - 14.00 - poledni pauza, lehke jidlo (na Grillu!) 14.00 - 15.00 - zaver/cast II ab 15.00/15.30 - Stadtbummel ab 18.30/19.00 - jeste lehci jidlo (zbytky z/na Grillu!) Misto: CH-9016 St.Gallen  Prihlaseni: -  J+AB -  PC -  PJ -  JJ + pani J (?) -  RN -  V+JR -  MR Pozvani (ale, zatim, neprihlaseni): -  vsichni ostatni kolem HzPD (a demokracie vubec) Traktanda - o cem jsme, o cem budeme: 1.  Nase moznosti, nase cinnost MV wrote (konkretneji k "Otázka, o níz tedy jde, je otázkou propagace tech ci onech myslenek a prostredku, které jsou na tuto propagaci k dispozici."): Podle mne je  k tomu treba: 1) konkrétní pozitivní príklady  ze sveta 2) vetsí pocet místních, tj. z CR lidí, vcetne kontaktu na média, politiky, umelce, vedce a dalcí vyznamné osobnosti, kterí by mohli propagaci velice napomoci 3) peníze, napr. na ten autobus v budoucnu, tisk propgacních materiálu, inzeráty v novinách, televizi - to stojí statisíce, sponzorování vydávání knih (!!!). Kdybychom meli takovych 80 000 Kc, mohla byt kniha o prímé demokracii jiz v tisku. A takovych knih by mohlo byt hodne. To by bylo velkou pomocí. Samozrejme vydání kazdé takové knihy by chtelo tiskovou konferencí, reklamu atd. Kdybychom meli miliony: zalození rozhlasové stanice, neco jako sít stanic Radio Pacifica, atd. BV wrote: ...Je potreba dostat k nasim obcanum základní informace o prvcích demokracie západ. zemí ve srozumitelnych príkladech, aby to chápal i obycejny clovek - na nem visí volby. Pouhé slovo demokracie, to nestací, obcan by mel vedet, ze v západ. zemi by mohl napadnout nesprávny postup obecního ci krajského úradu a díky zákonné úprave úredních postupu v podrobnejsí forme by se skutecne domohl nápravy (na rozdíl od nasí situace). Taky by se nasi obcané mohli dovedet, ze by mohli získat právo vyslovovat se k navrzenym zákonum v referendu (a právo mít dostatek informací k takovému posouzení). Anebo ze by ze zákona mely pri krajskych úradech v CR existovat ruzné orgány - komise s úcastí obcanu, kterí mají získat právo vyjadrovat se k rozdelení nekterych daní, k síti sluzeb a jejich kvalite, navrhovat kontrolu v institucích atd. JJ wrote: ... JEDNODUCHA OTAZKA: -  jak zavezt v CR PD, tedy R&I referendum a iniciativu pomoci politiky malych kroku... -  ...strategicky program pro partaje, ktere by byly ochotny tento program prevzit... -  ...soucasne predlozit otazku volicum v pristich volbach: chcete zavezt PD a R&I? (k tomu vice pod: "korespondencní kampan") technik wrote (via PJ): ...Kdyz to shrnu, je to jádro mych obav a skepse. Navíc, kdyz jsem vidìl na stránkách HzPD tvrzení ze (priblizne): "..PD zabrání tunelování a podvodum..", to je proste naivita. Pokud zde zustane prostredí s nefukcním soudnictvím (líbilo se mi vyjádrení paní Marvanové - "...CR není právním státem, nebot obcan není schopen se v rozumném case domoci práva.."), bude tím nakazena (a ovlivnena ci deformována) i PD! Nechci sírit nihilismus, zacít je treba, jde o to jak a kde... IT wrote (Re: Navrh nove demokraticke, a demokraticky vytvarene, federalni ustavy Evropy): Díky, jsem vdecen za kazdou informaci se kterou lze alespon trochu argumentovat. Smula je, ze ti nasi darebove v Parlamente se chteji skutecne opevnit a nechce se jim davat svou kuzi v primych volbach na trh. Potiz je i v tom, ze dosud se nevytvorila zadna jednotna fronta. V Cechah zatim panuje prilis velka jesitnost jednotlivych osobnosti a tak se vytvari jen hromada stranicek a spolku, ktere jsou schopny jeste se hadat mezi sebou, misto toho, aby koncepcne neco resily. No nic, nejak to snad dopadne, zatim jsme ve fazi burcovani lidi k tomu, aby se zamysleli a zvazili co je jeste snesitelne a co nikoli. Vysledek bude zrejmy ale az pri volbach at uz budu probihat podle jakkoli upraveneho volebniho zakona. Jeslti zase uspeji opozicni partneri, znamena to, ze vyvoj jde k fatalnimu konci s novou diktaturou... DN wrote: ...Dokud nebude v CR autenticka demokracie (ne jen loutkova, manipulovana) je naivni cekat, ze bude autenticke vysilani Ceske televize a domnivat se, ze pokroku muze byt dosazeno jednanim. ZSB wrote: ...news v Britskych listech o tom brazilskem novinari Golgovi; tak se asi vyviji demokracie v CR. Mozna, ze na Vasem seminari 23.6. by se o tom take mohlo mluvit. Nejlepsi podpora "disidentum" za komunismu byla, kdyz se o tom mluvilo ve svete; ted se zda, ze situace je obdobna.. -  kontakty tady (A/CH/D) zprostredkovat (a aktivne udrzovat?): -  Handelskammern/Verbände (CH-MOE)  -  Bund - SECO, OSEC, Präsenz Schweiz -  strany - quer durch das ganze Spektrum - unbedingt! -  politici, vlivne osobnosti -  instituty/university - Uni SG (Alois Riklin, Gebhard Kirchgässner, Silvano Möckli), Uni ZH (Bruno Frey, Petr Chmelik (-> Uni Brno)), Uni FR (Astrid Epiney, Thomas Fleiner), Uni GE (Andreas Auer), Uni BE (Wolf Linder), ... -  hnuti a aktivni organizace Demokratie CH / CH-EU - Eurotopia (Bruno Kaufmann, (Andi Gross)), Europa-Magazin/Forum für direkte Demokratie (Paul Ruppen) -  kontakty krajane (viz take "Konkretni projekty" -  prehled karajanskych spolku je (nekde) na webu... -  kontakty doma - zprostredkovat (a aktivne udrzovat?) -  politici, vlivni, instituty (universitni a dalsi), hnuti (a strany ?) -  kontakty dalsi Evropa -  politici, vlivni, instituty (universitni a dalsi), hnuti (strany ?) - Mehr Demokratie, IRI-E, Europarat, EU Parlament, NDDIE, ... -  PR, Marketing, Medien -  Lobbying (ne "Einzelverschleiss", ale "Synergien") -  vymeny (viz "Konkretni projekty") -  ......... -  ......... -  ......... 2.  Konkretni projekty (a napady) -  "Iniciativa a referendum (- pro zacatek jednou mesicne)" - periodikum/a (PJ)  => a take Vivarto, nebo (spise, pokud stimuje muj dojem ze Vivarto je spojeno s podivnymi podminkami, VR) jakykoliv jiny takovy system => CH chce cast online voting mit implementovanou do dvou let (!!!) -  "Zpravodaj" / "Domov" - media, kontakty a spoluprace krajane v CH (PN / MR) -  "Edice HzPD" - publikace, knihy, preklady (PC, pokud se bude moct dostavit, jinak VR: neco o tom vim na priklade pripravovaneho prekladu "DD - modern, erfolgreich,...") / ca. CZK 80'000 na publikaci jedne knihy (MV) -  prednasky/autobus (à la Mehr Demokratie) -> sit prednasek a setkani (MV) -  knihovna HzPD (MV) -> sit knihoven... -  ...jako i diskuzni kluby/(internetove) kavarny "v kazde vesnici, na kazdem rohu" -  vzdelani zakladni (MV) -> vzdelani, osveta "siroka, masivni/pro kazdeho"... -  ...jako i vymeny "CH - demokracie na kazdem rohu" -  "Zaklady demokratickych systemu" / "Basics of Democratic Systems" (for CEE/EED) - seminar/workshop(/program), v listopadu v Praze, v ramci (volnem nebo uzsim) NDDIE konference (VR) -  "Mistni samosprava" / "Lokale Selbstverwaltung" - seminar, rada seminaru pro obce/v obcich CR a SR, jako prave probehl v Srbsku - spolu s GGS-CCS a srbskymi kolegy (VR) -  "Media Watch DD" - monitoring medii, vecna korekce spatnych, nepravdivych, nebo prekroucenych informaci (potrebovalo by spolupraci s instituty, Uni (ZH): Medien, Slawisches Seminar) -  CT & ??? - "Cela CR - dalsich 10 milionu" / "Basics of Contemporary Society" (BV, DN, .........) BV wrote: Nasi lidé se zkusenostmi ze zahranicí by meli nabízet spolupráci Ceské televizi, napr. pro porad 21 ci pro dalsí porady diskusní - a vyvinout tak vetsí tlak na zmeny legislativy v CR. Chtelo by to spojit se s novym vedoucím pracovníkem zpravodajství v CT - p. Bohusem, dále asi s redaktorkou Drtinovou. VR wrote: Vazena pani B, diky moc za konkretni tip. Mlcel jsem k Vasemu trochu obecneji formulovanemu nedavnemu navrhu, neb se - mozna mylne - domnivam, ze CT nema zajem. Nebo by zajem byl (jak pisete: p. Bohus, redaktorka Drtinová)? Byli by i ochotni (dobre) spolupracovat s jinymi TV, prebirat, iniciovat, koprodukovat programy? DN wrote: Pracovnici ostravske televize bez ohledu na sve osobni kvality drzi basu, drzi hubu a krok, drzi s Prahou atd. Je naprosto neopodstatnena uvaha, ze by mohli prispet k budovani demokracie mimo jim dane nametove mantinely a mimo zabehnute formy. Pan Bohus je hezky, chytry hoch s dobrymi vyjadrovacimi schopnostmi, kterymi oplyva jejich rodina nejmene dve generace dozadu. To je ale tak vse, co se o nem da rici. Bojovnik za demokracii a svobodu to rozhodne neni, to by take uz davno v televizi nedelal. Muze byt dobry profesional, ale nemuze se s nim pocitat na vedoucim postu pro budovani nove svobodne televize. Kdo tak dlouho mlcel ke vsem nesvarum (manipulacim, personalnim prehmatum), nemuze mit duveru jako vedouci pracovnik. Neni vsak spravne hazet vinu na lidi, kteri jsou v podstate jen moderatory, je treba se podivat na prsty reziserum, dramaturgum a zejmena vedoucim pracovnikum Ceske televize zalezlym v bezpeci svych kancelari... BV wrote: ...Zrovna dnes mám neco natácet s Ceskou televizí, ale úspech poradu vzdy závisí na jednotlivcích, nakolik pochopí podstatné a rozlisí nepodstatné ci zkreslené a prolhané. Vzdy kdyz se muj názor lisí od názoru nekoho jiného, ríkám novinárum: overte si to nestrannym zpusobem, pres internet lze nalistovat sbírky zahr. zákonu, televize jiste má dost lidí schopnych prekládat, dále lze vyhledat prestizní nezávislé zdroje ohledne dat apod. Avsak postkomunisticky clovek je tvor zakrnely, líny, povrchní, takze se vetsinou nic neoveruje, coz je pak ke skode celému národu - komu tedy má obycejny clovek verit... VR wrote: Jak ale dostat CT od nastroje vrchnosti ke skutecnemu mediu, ve sluzbach spolecnosti? Jak dostat (i) media od "elitismu", radoby "vzdelanych" reci a poslusnosti vrchnosti, servilite? Kratce: k profesionalite? Ale konkretne: - Pana Bohuse a pani Drtinovou identifikujete jako osoby, schopne se zabyvat zprofesionalnenim CT. Jake jsou sance, ze by to vzali jako svuj ukol, a jake jsou sance, ze jim to "vrchnost" umozni? - V bezprostrednim sousedstvi CT a CR jsou (abecedne): ARD (D), Arte (D-F), ORF (A), ZDF (D). Povazuji je za vysoce profesionalni, se vsemi zkusenostmi a potencialem. Jake jsou sance, ze by nekdo v CR s nimi byl schopen, a ochoten, navazat spolupraci? (Na okraj, a zcela mezi nami: mezinarodni medialni reprezentace CR (napr. EBU) je stale v rukou a v tradici hluboke minulosti...) - Pan Petr Holub, zurnalista, byl jiz pred lety nadsen kvalitou Arte - znate nekdo pana Petra Holuba blize? Byl by ochoten se timto zabyvat? - Znate dalsi chytre, otevrene a schopne? BV wrote: S p. Bohusem, ktery séfoval v Ostrave CT - udrzel dobrou úroven poradu Klekánice az na vyjimky - mám lepsí zkusenost, s pí Drtinovou horsí, nicméne Drtinová zve zahranicní hosty do poradu 21 jako protipól ceskych politiku. Vyber hostu k ruznym politickym ci spolecenskym tématum v CT by mel dostat jasnejsí rád, nahodilost je na skodu. Vadí mi, ze verejnoprávní televize více nevyuzívá nase emigranty, at uz pro zdravotnictví, skolství ci dalsí oblasti. Potrebujeme jako sul konkrétní srovnání nasich podmínek s kultivovanejsími systémy. At uz jde o reformu soudnictví, správního rízení, nebo vubec kompetence krajskych úradu, vztahu institucí k obcanum atd. Ale v CT vedle krátkych mozností ríci názor a protinázor má i delsí diskusní porady ruzného typu, a nekteré z nich se vylozene utápejí v ceské samoúcelné debate... -  pravni system (BV) BV wrote: ... Je paradoxní, z se v CR snazíme vyporádat s komunismem pomocí stále udrzovaného komunistického práva. Nasi právníci dlouhodobe byli izolováni od "filozofie" práva demokratickych zemí. To má mnoho zhoubnych dusledku, které jako laik ani neumím dobre teoreticky pojmenovat. Jen to cítím, ty zásadní rozdíly, kdyz si porovnávám nase a zahranicí zákony. Mj. nasi právníci nevedí, co je to slouzit zákonem obecne celé verejnosti, u nás se totiz zákony sijí na míru jen pro úzké lobistické skupiny v jednotl. resortech, at je to obrana nebo skolství nebo zdravotnictví. Takze "filozofií" nasich zákonu se prímo programove stává "válcování" jedné skupiny obyvatelstva druhou skupinou, napríc vsemi resorty. Základem naseho právního rádu jsou stále jen novelizace komunistickych zákonu (napr. trestní zákon), a i v zámerech novych norem (napr. novy návrh trest. zákona) zustává puvodní komunisticky prístup. Já nevím, jak to vysvetlit. Mozná nejlíp na práci resortu, v nichz jsem více doma: napr. vicepremiér Spidla sepsal novy zákon o tzv. (verejnoprávní) Sociální pojistovne, cili melo by jít o neco zcela jiného nez je stávající komunisty vytvorená (státní) Ceská správa sociálního zabezpecení. Jenze Spidla udelal v systému jen pár kosmetickych zmen, neprevzal hlubsím zpusobem právo západ. zemí, takze nová Sociální pojistovna bude i nadále rízena a kontrolována komunistickymi mechanismy - jedním reditelem (nikoli vetsím poctem reditelu), se správní radou spatne sestavenou v Praze (místo voleb obcanu v okresech) atd. Stále pomíjíme nutnost zavést do naseho práva, resp. vrátit se k právní filozofii a vsemu ostatnímu nasí první republiky, pojmy bezne uzívané v okolních vyspelych státech: napr. rozlisit pojem soukromoprávní a verejnoprávní, dále pojem komercní a neziskovy... My vytváríme zákony instituce, o nichz dost dobre nevíte, zda jde o obchodní ci neziskovou nebo verejnoprávní instituci. Od toho se pak odvíjí nejasny, zamlzeny vztah techto institucí k obcanum. BV wrote: ...Celkove...je to vsak bída - vystupy z práce vlády i ústavne právního vyboru snemovny jsou slabé. Vláda i snemovna vcetne senátu vypoustejí do ceského ovzdusí nedodelky v rozporu i s ústavní Listinou i s pozadavky EU. "Reforma" ceského správního ci soudního rízení s navazující cinností vysetrovatelu atd. je zatím na úrovni povrchních kosmetickych zmen. Stací si vsechny zámery vlády, ale i bohuzel reakce "opozice" porovnat s príslusnymi zákony vyspelejsích státu, napr. zákon o správním rízení, trestní zákoník aj. - zatím neobsáhneme hloubku potrebnych zmen, chybí i remeslnná propracovanost paragrafu, dochází navíc k vecnym chybám - a to pocituji zejména ve vztahu k verejnym sluzbám, kdy napr. trestní zákoník nedává sanci postihnout preciny ve zdravotnictví nebo v sociálních sluzbách. Tragédie je, ze zádná tzv. opozice nemá v ruce nic lepsího. A bohuzel se stává i to, ze i kdyby vláda prisla s dílkem kvalitnejsího smerování k Západu...opozice tento dílek smete ze stolu, místo aby ho vylepsila... my vsak vytváríme postbolsevickou...ve znacné míre se jen mení název...bez prevzetí obsahu cinností, jaké vykonává tato instituce v západ. zemích. => programy EU, VSSTJ Zürich, ......... (BV ma take zname lekare u ZH, v CH-CZ lekarske spolecnosti) -  Chats / BL / atd. - kontakty udrzovat, zpracovavat, vyhodnocovat (JJ, PJ, .........) -  PD a volby, politici - "korespondencní kampan" (RB, MS, MV) RB wrote: Jsem sympatizantem vaseho HZPD a pricházím s malym návrhem. Zdá se mi, ze znacne tabuizované téma zmeny nekterych zásadních principu ceské demokracie se zacíná ponekud "osmelovat". Domnívám se, ze v soucasné situaci by mohlo byt perspektivní zorganizovat nejakou kampan, smerující jednak k obeznámení sirsí cásti spolecnosti s principy prímé demokracie, a téz k vyvinutí jistého tlaku na soucasnou (a rádoby budoucí) politickou reprezentaci. Jednalo by se o jakousi "korespondencní kampan" - lidé by se obraceli na své poslance ci kandidáty dopisem ci e-mailem s priblizne následujícím obsahem (jde jen o hruby koncept): "Pro nadcházející volby si vybírám kandidáta, ktery by zastupoval mé zájmy. Jedním z mych zájmu je prosazení principu prímé demokracie a uzákonení referenda v Ceské Republice. V této souvislosti vás chci pozádat o vyjádrení vaseho postoje k této otázce. Podle vasí odpovedi se budu rozhodovat u prístích voleb." Úkolem organizátora této kampane bude jednak více medializovat atributy prímé demokracie (v tuto chvíli by asi odezva verejnosti byla jeste nedostatecná) a ulehcit prípadnym zájemcum prístup k onem zastupitelem (internetová stránka s informacemi, jiné dostupné zdroje). S touto formou kampane jsou ve svete sice obcasné, lec pomerne dobré zkusenosti (detaily nemám v tuto chvíli po ruce, ale mohu je shromázdit) - klícovym principem je aktivita obcane, nikoli zarputilost politiku. Pokud bude existovat alespon jeden politicky subjekt, ktery bude této myslence naklonen (tím se nyní mozná stane KDU-CSL), budou ji nuceni více ci méne reflektovat i ostatní subjekty. Lidé pak budou moci spíse zustat verni svym favoritum a nebude nutná volba typu "vubec ho neznám a moc se mi nelíbí, ale je jediny, kdo to slibuje". Mohlo by to prispet k sirsímu akceptování prímé demokracie napríc politickym spektrem, coz by zvysovalo sance na zmenu v prebehu prístích let. Není v mych moznostech tuto kampan samostatne organizovat, proto se obracím na vás. Bude-li toto pro vás inspirativní a rozhodnete-li se v tomto neco podnikat, rád vypomuzu, bude-li treba. Neváhejte se na me obrátit. MV wrote: ... o Vasem návrhu. Je vyborny a skutecne osvedceny. Jiste bychom jej meli vyuzít. Domnívám se, ze si ale k tomu musíme vytvorit urcité predpoklady. Aby akce byla úcinná, je nutné posílát tisíce mailu od ruznych lidí.  Potrebujeme tedy nutne sít sympatizantu, kterí by se do ní zapojili. Muzeme si nyní za tímto úcelem udelat malou revizi. Prosím v této souvislosti kolegy ze síte hzpd a spríznenych pripojenych sítí, aby sdelili, zda-li je nás dost na tuto akci, nebo jestli musíme jeste nejaky cas pracovat na jejich rozsirování. Jiste se i ostatní vyjádrí k Vasemu návrhu ... MS wrote: Ano, pripojím se. Je ale treba rozjet to organizovane, vsichni najednou. Doporucuji oslovit i novináre. -  Website HzPD / MfDD / BfDD / MpDD -  ......... -  ......... -  ......... 3. Financovani -  Konkretni projekty, vypracovani "Business Plans" (Vorleistung/Vorfinanzierung)  -  ......... -  ......... -  ......... 4. Partneri organizace, instituty, hnuti (= vic nez "pouhe" kontakty) -  Uni ZH / IEW (PC a dalsi / .........)  -  Uni SG (JB a dalsi / .........) -  NDDIE (JP, a dalsi / Heiko Dittmer, Tom Rupp) -  Eurotopia (VR, a dalsi / Bruno Kaufmann) -  GGS-CCS (VR, a dalsi / Thomas Buomberger) => Restaurant Arcade ZH HB, Donnerstag 5.7., 16.30-18.00 -  Zusammenarbeit GGS-CCS mit BfDD-HzPD-MpDD-MfDD -  Lokale Selbstverwaltung - Seminar(e)+Aufbau in Serbien (-> CZ, SK) -  Demokratisierung MOE (CZ, SK) -  IRI-E (VR, a dalsi / Heiko Dittmer, Bruno Kaufmann) => sit, vcetne IRI-CZ / IRI-SK -  ......... -  ......... -  ......... 5. Partneri osobnosti (= vic nez jen "pouhe" kontakty) -  .........  -  ......... -  ......... 6. Forma -  nazev (zejmena pro partnery, publikum): BfDD in MOE / MpDD en ECO (je-li to francouzsky) / MfDD in CEE / HzPD ve SVE (?)  -  "Verein", zrejme nutna forma pro partnery (napr. Bund)? -  muzeme oslovit (dalsi) "Götti" = vlivne osoby, co by mohli "zastresovat" a "dohlizet na kvalitu"? -  bud zadne, nebo jen nominalni, prispevky -  Sponsoren / Gönner -> konkretni projekty -  ......... -  ......... -  ......... Za neuplnost .-): VR, 19.6.2001